好的,以下是该 YouTube 播客节目 “Don't Die Podcast with Brian Johnson” 的详细中文复述:
开场与引入桑拿体验
Kate 的桑拿初体验(引子): 播客主持人之一 Kate 分享了她近期的一次桑拿体验。她提到自己感觉“被摧毁了 (destroyed)”,并想知道这是否正常。于是她邀请了另一位主持人 Kate(为了区分,后文称她为播客Kate)一起蒸桑拿,想看看播客Kate的反应,以及自己是否被当成了“小白鼠”。
对高温的恐惧: 播客Kate承认自己有点害怕,因为200华氏度(约93摄氏度)的温度非常高。她和 Brian(另一位主持人)查了一下,发现这个温度下煮熟一个鸡蛋大约需要20分钟。Brian 确认,如果把鸡蛋放进去,蛋白会凝固。
Brian 和播客Kate在桑拿中的不同反应: 播客Kate进入桑拿后,发现Brian在那儿“瑟瑟发抖”地出汗,而她自己则完全不出汗,并且感觉非常舒适。Brian开玩笑说,播客Kate的存在让他感觉20分钟的桑拿时间过得更快了,因为有人分散了他的注意力。
正式开始播客:讨论桑拿
欢迎语与本期主题: Brian Johnson 欢迎大家来到 “Don't Die Podcast”。本期节目讨论桑拿,以及如何通过进入这个“小盒子”,变得又热又出汗,从而让身体发生神奇的变化。同时也会提醒大家在开始桑拿方案前需要注意的事项。
嘉宾介绍与开场互动:
回顾 Kate 的桑拿体验: Brian 提到这周播客Kate和他一起蒸了桑拿,目的是评估她的出汗能力。结果是,在200华氏度的桑拿中待了20分钟,播客Kate几乎没有出汗。这让大家疑惑播客Kate的身体是否有问题,或者汗腺是否“坏了”。Mike指出,确实有些人是不出汗的。
Brian 修正之前的桑拿实验结论:
Brian 今天早上抽血后进行了桑拿,这次他是在没有事先锻炼、体温正常的情况下进入桑拿房的,他的出汗情况与播客Kate类似(几乎不出汗)。
他因此认为,之前他大量出汗的“实验结果”可能不准确,因为当时他刚结束了高强度的锻炼,身体已经预热并开始出汗,然后直接进入桑拿房。
尽管如此,即使是锻炼后进入桑拿,他在那段时间内也排出了18盎司的汗液。
汗液检测贴片: Brian 提到了他们使用的一种贴在手臂上的贴片,可以测量出汗的速度和汗液中的盐分含量。这对于突然开始进行例如为期7天的桑拿方案,并且大量出汗、需要补充大量电解质的人来说非常有用。
桑拿的科学依据与益处 (Mike 解答)
Mike 对桑拿的热爱与文献支持: Mike 表示非常喜欢桑拿,并认为关于桑拿对慢性病和长寿影响的文献证据非常充分且令人信服。
桑拿对健康的显著益处:
桑拿的“性价比”: 相比于其他健康干预措施,桑拿的投入产出比较高。只需要每周4-7次,每次在温暖的“小盒子”里坐20分钟,就能获得巨大的健康益处。
Brian 对桑拿“易得性”的认同: Brian 认为桑拿可能是最接近“神奇药丸”的健康方法。大多数有益健康的事情都需要大量努力和承受痛苦,而桑拿相对轻松,只需忍受轻微不适,甚至可能感觉很舒服(取决于温度)。它比进行45分钟的高强度间歇训练 (VO2 max workout) 要容易得多。
高温桑拿的挑战: 尽管相对容易,但200华氏度的高温桑拿也并非“在公园散步”那么轻松。
Brian 对高温桑拿的适应过程
Brian 的桑拿经验与温度选择: Brian 多年前曾有过桑拿房,当时温度大约在130-140华氏度。根据文献,产生临床益处的温度范围在180-212华氏度之间,所以他们选择了200华氏度。
高温体验: 200华氏度非常热。如果在桑拿中不进行有控制的呼吸(Brian 会在桑拿中进行冥想练习),呼吸速度稍快就会感觉鼻子像着火一样。到最后几分钟(如16-17分钟时)会感觉非常艰难,甚至产生恐慌。
身体的适应: Brian 目前已经进行了18次桑拿,身体已明显适应。他花了至少两周(14次)才开始适应。他认为初期之所以特别难熬,是因为他总是在高强度锻炼后立即进入桑拿,身体已经非常热。
桑拿的作用机制 (Mike 解答)
出汗与排毒: 出汗是桑拿作用的一部分,理论上可以排出一些毒素。
热量是主要机制: 但桑拿产生益处的主要机制来自于热量本身。热量会引起身体发生不同的化学变化:
增加一氧化氮产生: 血管内一氧化氮产生增加,导致血管扩张,相当于给血管做“锻炼”(扩张后收缩),有助于降低血压。长期坚持能降低血压。
心率增加: 相当于进行Zone 1甚至Zone 2(取决于耐受度)的有氧运动,是一种“运动模拟 (exercise mimic)”。
激活热休克蛋白 (Heat Shock Proteins, HSPs): 人体生病发烧时,会激活热休克蛋白。HSPs 被称为蛋白质的“分子伴侣 (chaperones)”,负责引导蛋白质在体内移动,并帮助修复错误折叠的蛋白质。桑拿可以在不发烧的情况下激活HSPs。
应激效应 (Hormetic Response): 桑拿产生的益处与高压氧治疗 (HBOT) 类似,都属于一种应激效应。即通过一个短暂的“负面刺激”(如高温或高氧),激发身体产生持续的有益反应。桑拿后数小时至一天内,HSPs水平仍然升高。
HSP70 和 HSP72 的显著增加: Brian 提到他们曾想测量HSPs,但操作上太困难。有证据表明,桑拿后30-60分钟内,血液中HSP70和HSP72的水平可以增加2-6倍。尽管这些HSPs的半衰期较短,但每周重复进行桑拿,这种大幅度的峰值是有意义的。
其他激素效应:
桑拿对 Brian 血液指标的潜在影响 (Mike 评估)
Brian 已优化的血液指标: Mike 怀疑在 Brian 本次18次桑拿后,其血液指标不会有太大变化,因为他的指标本身已经非常优化。如果从一个较差的基线开始,或者改变桑拿的时间(如晚上进行),可能会看到一些变化。
难以测量的变化: 对于像CRP或已经优化的激素水平,通过血液测试很难测量到显著变化。如果能测量热休克蛋白,应该能看到变化。
血压的积极变化: 听起来 Brian 的血压确实发生了一些积极变化。
可能观察到变化的其他方面:
Brian 的桑拿方案与基线测量
新长寿方案的开始: 这是继高压氧治疗(HBOT)之后的又一个新的长寿方案。HBOT被认为是他们做过的在全身年轻化方面最有效的疗法之一。
桑拿的证据与局限性: 关于桑拿的证据非常好,但多数是观察性研究而非干预性临床试验。
基线测量: 与所有方案一样,他们进行了全面的基线测量:
血液全项: 超过100个指标,包括胆固醇、炎症标志物、睾酮等。
血管健康标志物: 包括SDMA, ADMA, F2等。
中心动脉血压设备: 测量中心动脉收缩压、中心动脉脉压、增强压力和SVR(全身血管阻力)等。Brian 每天早上进行测量。
7次桑拿后的血管健康改善:
中心动脉收缩压: 从103降至97,改善近6%。这意味着心脏、大脑等器官承受的压力减少了5.83%。
中心动脉脉压: 从28降至22,改善21%。这意味着主动脉弹性增加21%,心脏负荷减轻。
增强压力变化: 从2降至1,表明动脉僵硬度降低,主动脉顺应性增加。
Mike 对早期结果的评价: 非常令人印象深刻。通常研究中观察到这些变化需要数周至数月甚至数年的时间。7次桑拿后就能看到如此显著的反应,非常鼓舞人心,表明桑拿对改善血压升高可能是一种起效相对较快的治疗方法。
对结果持续性的思考: Mike 和 Brian 都想知道这些改善是否能持续,或者是否会达到一个平台期。由于 Brian 的基线血管健康状况已经很好(生物学年龄估计在20多岁,通过桑拿后可能降至20岁出头),进一步改善的空间有限。
其他潜在的测量与观察
桑拿的初期不适与应对
Brian 的初期强烈反应: 最初两周,桑拿让 Brian 感觉非常疲惫,甚至影响了他的睡眠(交感神经系统被激活,REM睡眠和深度睡眠减少,夜间易醒)。这是他经历过的对他影响最大的方案。播客Kate也对此表示惊讶,因为Brian在其他方案中都表现得很从容。
具体操作细节:
Mike 的“歉意”与方案调整建议: Mike 对 Brian 的强烈反应表示“歉意”,承认可能没有充分考虑到 Brian 的个体情况。他本可以建议 Brian 循序渐进:不在锻炼后立即进行、从较低温度(如170华氏度)开始、从每周3次逐渐增加到7次等。
Brian 的“硬核”风格与对方案的接受: Brian 表示自己倾向于直接投入,一旦看到令人信服的证据和有趣的挑战,就忍不住想全力以赴。他认为忍受一些痛苦和不适也是过程的一部分。他也承认自己通常不太抱怨,而是默默忍受,可能应该更早向 Mike 反馈。
桑拿与睡眠:个体差异与渐进适应
桑拿对睡眠的普遍影响: Mike 指出,大多数人反映桑拿有助于改善睡眠(降低身体核心温度,帮助更快入睡,减少入睡潜伏期,改善深度睡眠)。
Brian 睡眠受扰的原因: Brian 的睡眠受到干扰,是因为他们采取了过于激进的桑拿方案。
循序渐进的重要性: 如果缓慢地、循序渐进地开始桑拿,身体是能够很好适应的。
Brian 朋友 Talmage 的经验: Talmage 第一次尝试桑拿,从140华氏度开始。Brian 在锻炼后进入140华氏度的桑拿房,感觉“什么都感觉不到”,甚至怀疑桑拿房是否开启。这说明他的身体已经快速适应了高温,140华氏度对他来说几乎没有挑战性,甚至不出汗。
不同类型桑拿的比较:干蒸 vs. 红外线 vs. 湿蒸
桑拿后的补水与电解质方案
Kate 的桑拿体验与HRV变化
Kate 的舒适体验: 播客Kate再次强调,200华氏度的桑拿对她来说非常舒适,她喜欢这种热度,感觉像在阳光下一样舒缓。
HRV (心率变异性) 的积极变化: 播客Kate提到,桑拿后她的HRV会有显著的积极反弹。她计划通过桑拿方案来观察是否能稳定她通常在黄体期出现的HRV下降。
Mike 的解释: 桑拿确实有助于提高HRV,因为它能激活副交感神经系统。
桑拿在 Brian 健康方案中的独特定位
Brian 对桑拿效果的认可: Brian 认为桑拿似乎解决了一些他们之前通过营养、补剂和运动都未能完全解决的血管健康问题。
桑拿的独特性: 他询问 Mike,是否有其他疗法能与桑拿在改善血管健康方面相媲美,或者桑拿在产生热休克蛋白、改善内皮功能、增加血流量70%等方面是否具有独特地位。
Mike 的回答:运动是最佳替代。 如果无法进行桑拿,运动是最好的选择。在Brian的案例中,运动方面已经优化,桑拿是从热量角度进一步强化效果。
对桑拿研究的期待与潜在新发现
Brian 对HBOT研究的回顾与类比: Brian 回忆起HBOT研究中一些出乎意料的发现,例如对肠道菌群的显著影响(短链脂肪酸、Akk菌、丁酸盐的增加)以及维生素D水平的大幅提高(在相同补充剂量下增加238%)。他想知道桑拿研究是否也会有类似HBOT那样未曾预料到的发现,例如在微生物组或P-tau(最近被批准的阿尔茨海MER病标志物)方面的变化。
Mike 的谨慎乐观: 由于Brian的各项指标已经很好,很难观察到巨大变化。但他们仍会检测P-tau和微生物组。不过,由于HBOT已经显著改善了Brian的微生物组,桑拿再产生巨大变化的可能性不大。
P-tau217的显著降低: Brian 提到,HBOT使他的P-tau217(FDA最近批准的第一个阿尔茨海默病标志物)降低了28%,这是一个巨大的降幅。他认为需要进一步随访观察该指标的变异性。
意外的疗愈益处: 这些发现让他意识到,某些疗法最初可能针对特定问题,但实际上可能具有更广泛的、未被充分认识的益处。
桑拿对脑功能的潜在影响: 桑拿能增加BDNF(脑源性神经营养因子),他们计划在桑拿方案结束后使用Kernel设备(一种可穿戴脑功能监测设备)进行脑功能测试。Kernel设备可以测量脑龄,并正在开发更全面的脑生物标志物面板(处理速度、记忆力、语言等)。
桑拿实践中的细节考量
桑拿时是否应该裸体:
Mike 的建议: 避免穿着塑料(如聚酯纤维)衣物。羊毛或棉质衣物可能还好。但考虑到Brian是在自家后院蒸桑拿,建议直接裸体。
衣物中的草甘膦风险(Kate提出): Kate 提到他们之前的测试发现纸尿裤中含有大量草甘膦(一种广谱除草剂,可能用于棉花等原材料的种植过程)。她因此担心Brian穿着的棉质衣物在高温和汗液的作用下,可能将草甘膦释放到皮肤并被吸收。
Mike 的认同: 许多化学物质是脂溶性的,汗液中的水分和皮肤的油脂可能足以帮助这些化学物质穿透皮肤。高温会增加化学反应活性和皮肤渗透性。因此,穿得越少越好。
桑拿房的空气质量:
Brian 的考量: 他们在选择桑拿房时非常注重其安全性,关注桑拿房内部的空气质量,避免使用劣质木材或胶水,以免加热后释放有害气体。
空气质量测试: 他们在桑拿房运抵前进行了空气质量测试,并计划进行第二次测试。Mike 自家的桑拿房也通过了测试。
潜在风险: Mike 更担心制造过程中产生的塑料在加热器中燃烧释放有害物质。
往桑拿石上泼水的潜在风险 (Mike提出):
水质问题: 许多桑拿房会将水泼在加热的石头上产生蒸汽。Mike 提醒大家注意所用水的质量(自来水?蒸馏水?反渗透过滤水?)。已知全球几乎所有供水系统中都存在PFAS(全氟和多氟烷基物质)。
Mike 的选择: 他个人选择不往石头上泼水,坚持纯干蒸。
Brian 的认同: 这是一个很好的观点,大多数人可能不会想到。他们测试过的自来水确实含有基线污染物,反渗透系统效果更好。他们曾要求几家桑拿公司进行空气质量测试,但遭到拒绝。
桑拿后的清洁:
桑拿中擦汗是否能减少毒素重吸收: Brian 在桑拿中会用毛巾擦汗,想知道这是否有助于减少毒素重吸收。Mike 认为在大量出汗的情况下,汗液主要是单向排出的,擦汗的重要性可能不如桑拿后立即淋浴,但也不能完全否定其作用。
汗液毒素检测的挑战: Brian 一直在寻找能够检测汗液中毒素的公司,希望不仅能比较桑拿前后的血液毒素水平,还能了解每日桑拿排出的具体毒素。
微塑料检测: 他们一直在进行血液微塑料的常规检测,并获得了一些关于多种物质的良好数据。
Mike 的桑拿习惯与 Kate 的未来计划
Mike 的桑拿情况: Mike 家里车库有一个桑拿房。温度通常在170-212华氏度之间(他见过最高的温度,感觉眼睛都要融化了)。他通常将温度设置在180-190华氏度。平均每周蒸2-3次,希望能增加到每周4次以上(数据显示每周4次能获得非常好的效果)。
Kate 的桑拿计划: Kate 目前没有将桑拿作为日常生活的一部分,但她家屋顶有空间可以安装。她可能会等看到Brian的最终结果后再做决定。她非常享受桑拿的体验,热爱高温。
阳光暴露与皮肤老化 (Kate 与 Brian 的讨论)
Kate 的澳大利亚成长经历: Kate 在澳大利亚长大,从小就经常暴露在强烈的阳光下。她回忆说,最近回家乡,紫外线指数高达13(最高15),这在她成长过程中是常态。
早期不当的日光浴习惯: 她和她的妹妹(上周刚来过Brian家)小时候都喜欢在正午时分晒日光浴以求晒黑,导致皮肤有显著的紫外线损伤(通过多光谱成像检测)。
姐妹俩目前对阳光态度的差异: Kate 现在倾向于避免过度日晒,而她的妹妹仍然每天追求阳光。
Mike 的皮肤年龄测试结果: Mike 也做了皮肤年龄测试,结果并不理想。除了左脸(因驾车日晒)比右脸老化两岁外,其他部位与实际年龄相符。这与他其他抗衰老测试结果(通常年轻7-8岁)形成对比。
Brian 与女儿关于防晒的“斗争”:
Brian 的女儿正值青春期(15岁),难以接受“吸血鬼式”的避光生活。她认为在美国社交文化中,拥有黝黑的皮肤是被接受和渴望的。
代沟与认知差异: 青少年时期很难意识到长期的代价。女儿有时会涂防晒霜在阳光下活动3小时,有时则不涂防晒霜活动2小时,并认为没有区别,质疑父亲说法的准确性。
女儿的“解决方案”: 女儿曾表示,她以后会采取成年人应对皮肤老化的一些方法。Brian 指出,那些方法并不能真正解决皮肤松弛、皱纹、色斑等问题,即使做了很多,效果也有限。女儿甚至说“那我就换一张全新的皮肤”,Brian 对此表示怀疑。
在“抗衰老”与“活出最佳自我”之间寻找平衡: Kate 指出,在担心衰老和希望活出最佳健康状态之间找到平衡非常困难。Brian 认为,不应让女儿过分担心皮肤松弛等问题,真正的目标是感觉和活出最健康、最好的自己。
社会规范与个体选择的张力: Brian 认为,当社会规范推崇某种行为时,不遵循该行为的人会感到格格不入。如果社会默认的健康标准本身是积极的,这种张力就不会存在。他认为,在阳光暴露方面,亚洲社会可能比美国找到了更好的平衡点(美国更倾向于“皮革般”的黝黑皮肤)。
Brian 进行这些实验的深层动机: 他进行这些长寿实验,并非认为这些方法能让他永生,而是认为这是人类作为一个物种应该探索的方向。如果关心人类的未来和个体的存在,就需要从各个层面“远离死亡”,并寻找新的生命意义。这超越了个人的日常生活,具有更宏大的背景。